ѕубликации

26.05.2018, ≈лена »льина

Ќиколай II правил в атмосфере зависти, сплетен и интриг светского общества

ќтрица€ русскую культуру, дискредитиру€ монарха, придворна€ знать предала цар€, –оссию и Ѕога. » это предательство элиты было первой основной причиной падени€ самодержави€.

60
22.05.2018

‘инансовый абсурд

ј миллиарды рублей Уна борьбу с бедностьюФ путинские финансисты вытащат из кошельков простых обитателей –‘. Ќапример, отменив льготную ставку Ќƒ—, котора€ пока примен€етс€ к товарам первой необходимости. —ейчас 10% Ќƒ— вместо 18% взимаетс€ с продаж продуктов питани€, лекарств, товаров дл€ детей и учебников. Ќа недавнем совещании у вечного нано-премьерчика такой налоговый режим был признан неэффективным.

118
22.05.2018, ћихаил Ќазаров

ƒаже ѕроханов: Ђ√осподи, вразуми, наконец, ѕрезидента!ї

Ќаш пророк-трубадур обращаетс€ к √осподу с мольбою вразумить, наконец, "божественного самопомазанника", который, видать, помазал себ€ чем-то не тем и не дот€гивает даже до понимани€ того, что очевидно миллионам простых верноподданных: "что такое хорошо и что такое плохо". „то ж, молитьс€ о превращении —авла в ѕавла не вредно. Ќо первое условие дл€ этого ‒ сначала —авл должен сам уверовать в √оспода и научитьс€ отличать ’риста от антихриста (мощи св€тых от консервы богоборца на  расной площади).

126
22.05.2018, —ергей ¬олков

ѕерспективы Ђфедерализмаї

—амо существование –‘ в нынешних границах есть историческа€ нелепость. Ћибо со временем по€витс€ –осси€ в исторических границах от –евел€ до ќдессы, либо исчезнет и нынешний огрызок —овдепии.

103
14.05.2018

ƒенис √ариев: - власть уважает силу и того, кто уважает себ€

 онференци€ Ђ¬етераны Ќовороссии - вчера, сегодн€, завтраї прошла в ѕетербурге в первой декаде ма€. ƒобровольцы, защищавшие русское население ƒонбасса от укрокарателей, а также представители гуманитарных миссий обсудили самые насущные проблемы. Ёто диалог с властью, обмен военнопленными, защита добровольцев от выдачи Ђукраинским партнерамї –‘, придание защитникам Ќовороссии статуса участников боевых действий. »тоги конференции, специально дл€ портала Ђѕравый взгл€дї подвел руководитель Ђ»мперского легионаї  ƒенис √ариев.

206
12.05.2018

≈го отличали верность и безстрашие

„етыре года назад (14.V.2014г.) отошел ко √осподу ¬иктор ¬асильевич јнтонов Ц основатель –усского »мперского ƒвижени€ (–»ƒ). „еловек, ставший одним из возродителей русского православно-монархического и национального движени€ в эпоху так называемой ѕерестройки. »звестный церковный историк, искусствовед и петербурговед, снискавший огромное уважение даже среди своих противников, он про€вил себ€ и как отважный исповедник ѕравославной веры. ќ нашем отце-основателе вспоминает координатор –»ƒ —танислав ¬оробьев.

208
08.05.2018

÷ена ѕобеды

¬ канун ƒн€ ѕобеды, посреди, уже ставшей нормой, эксплуатации этого дн€ Ђкремлевскимиї, посреди туповато-совкового Ђможем повторитьї (с соотвествующей гнусной картинкой), пусть властно прозвучит слово великого русского писател€ ¬иктора ѕетровича јстафьева - солдата той войны. ѕеред нами фрагменты его знаменитого романа Ђѕрокл€ты и убитыї. ¬ечна€ пам€ть павшим.

320
08.05.2018, ћихаил Ќазаров

 то наследник –оссийского ѕрестола?

ќпубликовав недавно полемическую статью профессора —ерге€ ¬олкова, посв€щенную значению ћонархии дл€ Ѕелого ƒвижени€, мы искренне наде€лись получить на нее серьезный отклик, еще раз доказывающий ничтожность прит€заний так называемых  ирилловичей (псевдо-–омановых - √огенцоллернов) на –усский “рон. » вот, свой аргументированный и исчерпывающий ответ профессору ¬олкову дает корифей –усского ѕравославно-ћонархического движени€, известный историк и публицист ћихаил Ќазаров.

283
08.05.2018, Ќиколай јндреев

 арл ћаркс: сжечь ќдессу... разрушить —евастополь...

ѕо словам Ћенина, ћаркс и Ёнгельс €кобы были полны самой радужной веры в так называемую русскую революцию и в ее могучее всемирное значение. Ќо это ложь. ”ль€нов, как всегда, нагло лгал.  ћало кто говорил и говорит о –оссии с такой проникновенной ненавистью, как это делал  арл ћаркс (в сокращении).

269
08.05.2018

 оренное население –‘, как биоконструктор

Ђѕосмертноеї донорство Ц это фикци€! ƒл€ пересадки год€тс€ только органы, вз€тые у живого человека! Ќо об этом в чиновники и депутаты Ђвстающей с колен –‘ї предпочитают молчать. ¬ св€зи с этим Ђѕравый взгл€дї републикует интересный материал, посв€щенный законопроекту Ђќ донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации (пересадке)ї. ќн разрабатываетс€ сейчас в ћинздраве –‘.

235
07.05.2018,  арл  онстантинов

Ќасто€щий русский Ц всегда антисоветчик!

—мешение и отждествеление русского и советского - ложь. »менно эта ложь убила Ќовороссию. »менно эта ложь продолжает отрывать от –оссии ее территории. »менно эта ложь  рождает €нычар из бывших русских на так называемой ”краине. Ёта ложь не дает русским стать Ќацией. Ёта ложь дает право нашим врагам клеветать на –оссию и русский народ, приписыва€ им все пороки советчины. Ёта ложь отдал€ет от нас –усскую ѕобеду.

599
04.05.2018

”кронацисты сожгли заживо и забили в ќдессе не менее 100 человек

—видетельский материал по событи€м в ќдессе 2 ма€ 2014 года.

 

294

¬се публикации

¬идео

24.05.2018

 ќЌ‘≈–≈Ќ÷»я к 150 летию со дн€ рождени€ Ќикола€ ¬торого

75
17.05.2018

–усские националисты в ѕариже о текущей ситуации в –‘ и движении. —. ¬оробьЄв (–»ƒ) ¬.  рюков –ќЌ—

131
01.05.2018

Ќационал-консерваторы. ѕорошенко кл€нчит автокефалию, испанцы суд€т нашего вора

232
19.04.2018

Ќационал-консерваторы. ”дары по —ирии, блокировки “елеграмм и прочее насилие

291
13.04.2018

Ќационал-консерваторы. ѕартнеры продолжают унижать ѕутина

311
04.04.2018

Ќационал-консерваторы.  емерово: версии

382
29.03.2018

¬ыступлени€ делегатов –»ƒ на монархической конференции в ћоскве

956
27.03.2018

–итуальное  емерово, €довитый ¬олоколамск, химический —крипаль, “оксичные выборы. —. ¬оробьЄв

508
27.03.2018

Ќационал-консерваторы. Ќовый старый президент. ћусорный полигон

467
23.03.2018

»скусство не ради паскудства!

471

¬се видеоролики

¬идео –»ƒ

¬идео »мперского легиона

Ђќдин народ, одна страна, один Ѕог, одна ÷ерковьї. »нтервью с академиком ».–. Ўафаревичем

»нтервью
21 феврал€ 2017 комментариев: 1

 

19 феврал€ 2017 г. ушел из жизни выдающийс€ русский ученыйи мыслитель, академик »горь –остиславович Ўафаревич.

Ёто интервью с »горем –остиславовичем было записано в 2000 году.

    

***

- »горь –остиславович! ¬ сравнительно молодые годы вы добились серьезных научных результатов и вошли в элиту науки. Ќе могли бы вы вспомнить какие-то важные моменты вашей жизни как ученого?

¬ы знаете, € действительно рано начал как математик. Ќо в этом нет ничего исключительного. Ёто ведь свойство именно математики. ќна не предполагает значительного жизненного опыта, собирани€ большого числа наблюдений, материалов, поездок каких-нибудь, как у геологов. —плошь и р€дом математик начинает думать рано. ѕервые мои сколько-нибудь значительные работы были сделаны, когда мне было двадцать с небольшим. — восемнадцати лет € начал работать как профессиональный математик. ј в двадцать три года € защитил докторскую диссертацию. Ќо, повтор€ю, нельз€ сказать, чтобы это было чем-то таким очень уж исключительным.

я начал работать перед войной. Ќедавно, мы, несколько человек, вспоминали атмосферу тех лет. » удивительным образом все пришли к одному и тому же выводу, что тогда зан€ти€ наукой совершенно не давали никаких преимуществ - престижа, обеспеченной по тем временам жизни. », тем не менее, на наш факультет, механико-математический факультет ”ниверситета, шло много народа. » € помню, что когда € заканчивал учебу, € заинтересовалс€ этим. ¬идно было, что из моих товарищей однокурсников многие не обладали специфическими способност€ми именно к математике. „то же их влекло туда?

ќдна сторона - это особенность самой математики.  ак говорил один математик и философ, если сравнить жизнь с драмой Ўекспира, историей принца ƒатского √амлета, то математика будет играть роль ќфелии. ќна очаровательна и немного безумна. ¬ ней действительно есть что-то необычайно привлекательное, что каждый человек, даже и не обладающий особыми профессиональными склонност€ми, чувствует.

ƒруга€ сторона - это то, что в этом был какой-то уход от т€жести жизни. ¬о-первых, это была не идеологическа€ область - не истори€, не философи€, даже не искусство, где все равно человек находилс€ под посто€нным идеологическим давлением. ћатематика была далека от вс€кого рода приложений. ѕоэтому там не возникало проблем вс€кого рода планов или того, что теб€ пошлют на какую-нибудь стройку руководить, и окажетс€, что у теб€ рабочие - зэки, что ты столкнешьс€ с этой страшной стороной жизни. ¬ математику шли в очень отдаленном подобии, но как в монастырь.

Ѕолее того, если вспомнить историю, то в –оссии были очень €ркие математики - „ебышов, ћарков, например. » в какой-то степени можно было сказать, что существовала ѕетербургска€ математическа€ школа. Ќо все равно: это была лишь цепь отдельных €рких талантов. ¬озможна и друга€ ситуаци€, когда много, несколько дес€тков, скажем, ученых объедин€етс€ вокруг каких-то проблем. “ака€ ситуаци€ в западноевропейской науке часто возникала уже в XIX веке, а в нашей математике стала складыватьс€ после 1918 года. “акой круг сложилс€ вокруг €ркого математика, потом академика Ћузина.

Ёто была не очень больша€ группа. Ќо что интересно: они-то занимались наукой уже совершенно без вс€ких надежд на какой-либо жизненный успех. Ќаоборот - в голоде, в холоде. Ёто была очень сплоченна€ группа, работавша€ даже с каким-то вызовом по отношению к остальным математикам, подчеркива€ свою особую позицию, как всегда бывает в таких случа€х.

ќписыва€ этот кружок, один из них написал такие полукомические стихи: Ђ атком замерзли коридоры,/ гор€чие здесь только спорыї. ќни жили в холоде и голоде, при посто€нном страхе, что мобилизуют на какую-нибудь трудповинность. », тем не менее, именно тогда началс€ неверо€тно бурный расцвет советской математики. ќчень быстро ученики Ћузина стали переходить в другие области, создавать там свои школы. » по цепи поколений почти все современные российские математики могут проследить свою преемственность от этого кружка.

Ёто произошло, во-первых, из-за самого Ћузина, очень талантливого человека, который сумел осознать целый клубок интересных проблем, волнующих и в то же врем€ доступных и преодолимых. ј с другой стороны, из-за того, что тем самым они создавали свой собственный мир, в котором они смогли просуществовать.

Ёто было поколение моих учителей, возраста моих родителей, € много слышал от них. » вот интересно, что, сравнива€ ту эпоху с нынешней, можно обратить внимание на то, что из них в то врем€ никто не эмигрировал. ¬ ЌЁѕ ведь были возможности поездок за границу. » многие ездили, но ненадолго, потом возвращались. Ѕыли так называемые –окфеллеровские стипендии. Ќа несколько мес€цев человек мог поехать. ≈здили обыкновенно с семьей... », тем не менее, из московской школы, о которой € говорил, никто не осталс€ там. ј из Ћенинграда, где как раз было скопление менее €рких математиков, несколько человек уехало, и далеко не лучших. ѕричем не как перебежчики или невозвращенцы...  то-то женилс€ в јмерике - затем приехал сюда, уложил свою библиотеку и уехал. Ёто можно было. ¬еро€тно, в ћоскве центр прит€жени€ научных интересов был сильнее, а в Ћенинграде - слабее. » благодар€ этому из ћосквы никто не уехал.

ј сейчас ведь никак нельз€ сказать, чтобы материальные услови€ были хуже, чем тогда. Ѕезусловно, нет... я много раз задавал себе этот вопрос. » € не могу ответить, почему така€ больша€ разница. ясно, что дело в какой-то принципиальной установке. —ейчас словно какой-то дурман нашел в этом отношении. ”твердилось такое представление, что прокормитьс€ можно, только черпа€ каким-то образом деньги из-за границы. Ћибо устроитьс€ туда на посто€нную работу, либо ездить как можно чаще. ј тогда такого не было - люди спокойно работали здесь в несравненно худших услови€х. ¬едь если математик уезжает хоть на 3 мес€ца в год, но несколько лет кр€ду, то нарушаетс€ та св€зь ученик-учитель, когда ученик может ежедневно спросить совета, посто€нно растет в разговоре с учителем. Ќа этом ведь и строились те школы, которые создали мировую славу советской математики. “еперь она распродаетс€, не воспроизводитс€.

“ака€ разница в отношении, веро€тно, св€зана с тем общим научным подъемом, который тогда существовал, в 1920-е и 1930-е годы. «десь был уникальный научный центр. ј дл€ насто€щего математика, конечно, научные интересы важнее, чем материальна€ сторона жизни...

- ј, может быть, это св€занно с какой-то большей укорененностью, традиционностью тех людей?

- ƒа, € тоже часто думаю, что и человеческий материал тогда другой был...
ƒл€ большинства тогдашних интеллигентов отъезд из –оссии был мыслим лишь под угрозой пр€мой гибели.

- ѕерейдем к другой стороне, более близкой темам нашего сайта Ђѕравославие 2000ї. Ќедавно сын академика —ерге€ ¬авилова, Ђбеспартийного председател€ советской јкадемии Ќаукї, написал об отце, кажетс€, в Ђ”спехах физических наукї, что тот Ђпрожил жизнь истинного христианинаї. “о же говор€т о некоторых зарубежных великих ученых - ћаксе ѕланке, например. ¬ы хорошо знали элиту советской науки, интеллигенцию той поры.  акова была там духовна€ атмосфера?

- ¬ы знаете, все очень сильно зависит от поколени€. —ергей »ванович ¬авилов принадлежал поколению людей, предшествующих моему, - поколению моих учителей и родителей. ћне кажетс€, в основном интеллигенци€ и того поколени€ была все же нерелигиозной. ѕочти все, с кем € сталкивалс€ из этого поколени€, рассказывали очень похоже. –ассказывали, что в молодости, до революции, они были гор€чо и без сомнени€ верующими, воцерковленными в некотором смысле автоматически. –ассказывали, что молитва была чем-то ежедневным и привычным. ”читель по ”ниверситету Ѕорис Ќиколаевич ƒелоне мне говорил, € помню: Ђ¬ы знаете, »горь, € понимаю, что это совершенно глупо, но и до сих пор мен€ иногда т€нет на молитвуї. ќтец мне рассказывал, что когда они классом перед ѕасхой причащались, в салки потом играть было невозможно, потому что каждый каждому хотел поддатьс€.

Ќо революци€ и гражданска€ война сильно изменили психологию. ќтец мой говорил, что то, что он увидел и пережил за годы гражданской войны, лишило его веры в  акого-то благого дл€ человека Ѕога, Ѕога, с  оторым возможен личный контакт. ’от€ под старость € видел, что он часто крестилс€.

» это € от очень многих слышал.

Ќет, были, безусловно, среди них и люди, которые остались верующими. » € знал таких. Ќо это было скорее исключение.

- ј что касаетс€ вашего отца: это трагеди€ войны на него так подействовала?

- √ражданской войны. ƒа.

Ёто то же самое, но в несравненно большей степени, что и сейчас происходит. —ейчас тоже чувствуетс€ очень сильное потр€сение людей. ќно совершенно, правда, по-другому выражаетс€. “еперь многие, наоборот, приход€т к ÷еркви, надеютс€ что-то там найти, а кто-то - в секте какой-нибудь. ¬идно, что люди потер€ли инерцию, которой они жили.  онечно, тогда это произошло в несравненно большей степени, чем сейчас, потому что жизнь в гораздо большей степени разрушилась.

ƒо этого у них было впечатление, что человек, у которого родители с высшим образованием, тоже получит образование. », следовательно, ему безо вс€ких хлопот и усилий обеспечена спокойна€ жизнь, если у него нет каких-то экстраординарных претензий. ≈сли он хочет сделатьс€ более известным ученым - ну, ему потребуютс€ усили€ побольше, чтобы его оставили дл€ подготовки диссертации и так далее. ” них и тени сомнени€ не закрадывалось насчет того, что у всего этого сло€, интеллигенции, будет спокойна€, по крайней мере, с каким-то материальным достатком, обеспеченна€ жизнь. ≈сли это в провинции - то с очень большими квартирами, каждый день чиста€ рубашка, прислуга и так далее.

Ќо вместо этого они провалились во что-то, ими просто не представимое. ¬ угрозу расстрела, например. Ќе потому, что кто-то с чем-то боретс€ - € не говорю о тех, кто пошел в Ѕелую армию. ј просто потому, что кака€-то часть вошла в город, или вз€ли заложников, или Ђна вс€кий случайї, или потому, что сапоги были у человека.

ћоего отца два раза водили на расстрел, он рассказывал. » один раз весь этот путь заключалс€ в том, что его осматривали. —мотрели, что с него можно вз€ть, и стоит ли его стрел€ть. ј когда увидели, что он в штиблетах, нет сапог, его отпустили. √олод. “иф. √ибель людей массами. ќ чем они представлени€ до того не имели.

“о есть было то, что и мы сейчас переживаем, когда разрушаетс€ привычный жизненный уклад. » произошло см€тение в умах. Ћюди тер€ют инерцию духовного воспри€ти€ мира, которой они жили, и оказываютс€ беззащитными...  ак и в конце –имской империи, например, то же происходило. ѕо€вилось множество экзотических культов, вера в колдовство.

- Ќо такое трагедийное состо€ние ведь может и способствовать пониманию ’ристианства, которое основано на тайне  реста, мученической жертвы...

- я думаю, это уже в следующих поколени€х - тех, которые это рассматривают как чей-то опыт.

¬ы знаете, в том поколении профессоров, у которых € училс€, чувствовалс€ смертельный испуг, через который они прошли. “е, у кого были дети, мечтали: только бы детей вырастить, - о чем еще большем думать!

- ј что потом происходило, в следующих поколени€х?

- ѕоложение в науке очень резко изменилось, когда у нас стала про€сн€тьс€ реальность €дерного оружи€. “огда материальное положение ученых резко изменилось. ќни перестали быть голодными.

» все равно это была эпоха очень большой бедности. ¬ том смысле, что все мы, например, жили в коммунальных квартирах. я мог меньше, чем пальцев на руке, вспомнить моих знакомых, которые жили в отдельных квартирах. ¬ школе, например, училась внучка одного старого большевика, и нас пригласили к ней в гости. ћы пришли и увидели странную картину: входишь - и один звонок! » после войны такое положение сразу не изменилось, кроме, может быть, самой верхушки, ведущих атомщиков, например. Ќо, по крайней мере, вопрос о том, будет ли сыт ученый и его семь€, был сн€т. ¬ несколько раз была увеличена зарплата. ѕо€вилс€ престиж ученого. —тали о науке писать. Ћюди ведь все очень восприимчивы к знакам общества - обществу нужно то или иное поведение, того или иного типа люди: этих людей награждают, пишут о них, фильмы снимают. “огда по€вилось другое: огромные конкурсы на факультеты - математический, физический. ѕросто разговоры: Ђ ем хочешь быть?ї - Ђя хочу быть физикомї... Ёто другое поколение.

ј уж об атомщиках € не говорю - они были в особом положении. ќни были более независимыми. ћогли выступить против того, чтобы вопреки предписанию ÷  какого-нибудь ученика Ћысенко выбрали в јкадемию. “огда у нас возникла особа€ научно-техническа€ элита.

- Ќу а что касаетс€ внутренней жизни, в частности, отношени€ к религии. Ёто было совершенно безрелигиозное поколение?

- ћне кажетс€, да. я никогда не чувствовал какого-то особого интереса к этому в этой среде. ¬от типична€ ситуаци€. јкадемик Ћузин, о котором € говорил, принадлежал к еще предшествующему поколению. — ним € только здоровалс€. √оворил раза два. ј вот его непосредственные ученики - это было поколение, у которого € училс€. —о многими из них € был близок, много разговаривал, и они мне много рассказывали о Ћузине. » вот только теперь, в наши дни уже, € узнал, что у Ћузина были глубокие религиозные интересы. ќн был близким другом ‘лоренского, принадлежал к течению им€славцев, на него по этому поводу даже было заведено дело в Ќ ¬ƒ (это теперь опубликовано). Ќо никто из его учеников, даже очень близких, мне об этом ни слова ни сказал. ƒумаю, они либо об этом даже не знали, либо это их вовсе не интересовало. “аков был разрыв между этими поколени€ми!

≈динственно, что тут произошло, - это то, что каким-то образом исчезала враждебность по отношению к религии. ќтношение к ÷еркви как чему-то враждебному или... страшному, опасному. “ут ведь трудно провести границу. Ѕыло ведь ощущение, что это какой-то темный лес - кто его знает, заблудишьс€ там, может быть.

я думаю, что перелом был св€зан с войной. ƒо войны (€ помню это очень хорошо: не то, чтобы € воспринимал это с христианской точки зрени€ как удар по мне, - скорее как зритель на это смотрел) давление было очень сильным. Ёто были тридцатые годы. я был школьником. Ќапротив нашего дома сто€ла церковь. » это был проходной двор, которым надо было ходить в школу. » € помню крестный ход и вокруг него несколько реб€т, пареньков таких. ќни, изобража€ пь€ных, все врем€ вились вокруг - и то сделают вид, что батюшку удар€т, то толкнут его. Ёта картина крестного хода сохранилась у мен€ в пам€ти...

ј потом эту церковь закрыли. » - такой страшный был факт - церковный староста повесилс€ на воротах церкви. “акой чудовищный был поступок, дл€ христианина страшный грех... ј может быть, его повесили, - € не знаю.

ј после церковь взорвали, очень аккуратно - так, что только посуда звенела в домах. » на ее месте построили —трогановское училище.

» было общее отношение до войны к ÷еркви. ќтношение как к семье, в которой был арест. ≈сли люди пор€дочные, если это твои близкие люди, - то отношени€ не прерывались. Ќо было чувство, что это что-то такое опасное.  онечно, были люди, дл€ которых в ÷еркви было что-то настолько прит€гивающее, что они через эту опасность перешагивали. Ѕольшинство - чурались и смотрели на это как на что-то рискованное. Ќо это не был расчет, понимаете? ќсобенность вырабатывающегос€ сознани€ заключалась не в том, что рассчитывалось: вот этот поступок мне тем-то и тем-то грозит. Ёто была обща€ атмосфера страха.

» ÷ерковь включалась в число опасных факторов жизни. » дл€ многих и не симпатичных. „то-то Ђтемноеї. я помню разговоры взрослых, когда они забывали, что € присутствовал, о том, сохранитьс€ ли ÷ерковь, есть ли у Ќее место в будущем.  то-то говорил, что только старушки ход€т в церковь: они умрут - и некому будет туда ходить. ѕотом, много дес€тилетий спуст€, € слышал те же самые разговоры (улыбаетс€) и думал, что те комсомолочки в красных платочках, о которых говорили, что они-то точно не будут в церковь ходить, они и превратились в старушек и в церковь ход€т.

 онечно, все врем€ гонений - сталинских, хрущевских, да и брежневских (которые нельз€ назвать гонени€ми - скорее, давлением) - ÷ерковь поддерживалась старушками. » потом было очень болезненное столкновение, когда в ÷ерковь пот€нулась интеллигенци€.

я не скажу, что здесь было что-то нечистое: у них просто по€вилась кака€-то т€га и интерес. Ќо с точки зрени€ церковных старушек, конечно, тут было что-то... ќни ведь высто€ли ÷ерковь своей жизнью, теплотой своих сердец, трудами - а теперь пришли другие, полюбоватьс€ собой, покрасоватьс€. » соответствующее отношение было.

- ј когда это?

- Ќу, € думаю, это уже когда ÷ерковь стала безопасной или малоопасной. √де-то в брежневские времена. ÷ерковь, конечно, все врем€ находилась под каким-то недоброжелательным взором... Ќапример, войдешь в церковь, увидишь сразу надпись, что при крещении требуютс€ первым делом паспорта обоих родителей. ѕочему - совершенно непон€тно. ѕочему бабушка не может привести? Ёто в атеистическом-то государстве, которое €кобы не видело в этом ничего, кроме пустого ритуала. я думаю, это скрывало тоже религиозное воззрение, но другого пор€дка: государство на самом деле считало, что этот обр€д не пустой, но только вредный государству.

ј что приводилось в объ€снение? ћололи ерунду, которую всегда можно говорить, если в твоих руках сила: например, что могут простудить при крещении. Ќо никому ведь не приходило в голову требовать паспорт при покупке мороженого внуку - он ведь тоже может съесть мороженное и простудитьс€. ясно, что это была ерунда. “акие были формы давлени€.

»нтеллигенци€ - да - этого побаивалась. я помню, было несколько случаев, когда € сам был крестным отцом. » бывало, скажем, мать хочет крестить, а отец побаиваетс€. “огда находили св€щенника, который готов был крестить без этих паспортов. “акие св€щенники находились, но дл€ них это был большой риск...

’от€, с другой стороны, как-то раз € видел церковь абсолютно забитой - несколько дес€тков человек пришло крестить. Ёто были молодые люди с заводов, - им-то уж точно ничего не угрожало. ј учителю, скажем, могли сообщить на работу...

- “о есть это давление отсекало от ÷еркви более образованные слои.

- ƒа, € думаю, это в основном распростран€лось на интеллигенцию. “акже как какие-нибудь политзан€ти€ и прочее.

- ј были ли в этот период постепенного возвращени€ интереса к ÷еркви среди интеллигенции и среди ученых люди твердо верующие?

- ƒа, конечно такие люди всегда были. Ќо вопрос в том, насколько их много и насколько они определ€ли лицо этого сло€.

Ѕыли люди, абсолютно не скрывавшие своей принадлежности к ÷еркви, своей воцерковленности. »ногда им это прощалось. Ќо они готовы были нести и лишени€. ѕреподавателей, например, часто увольн€ли с работы...

” моего сына была учительница английского €зыка. —транна€ така€ старушка. ќна очень странна€ была, - мне кажетс€, толстовка. ќна совершенно как волшебство какое-то по отношению к дет€м знала, она их как будто завораживала. „тобы у нее разговоры какие-то были в классе, шалили - она говорила, что такого и представить себе не может... » вот ее через несколько мес€цев обычно вызывали к начальству и спрашивали: Ђ¬ы верите в Ѕога?ї ќчевидно, по этим вот признакам догадывались. » она говорила мне потом: Ђ¬ы знаете, € вообще считаю, что власт€м всегда надо покор€тьс€, но тут € не моглаї. » она говорила им: Ђя верюї. ј они ей: ЂЌу, тогда пишите за€вление по собственному желаниюї. » она уходила в другую школу.

Ѕыла ведь и  атакомбна€ ÷ерковь. »ли, например, в годы хрущевского гонени€ были православные, принадлежавшие к ћосковской ѕатриархии, которые боролись против закрыти€ храмов. Ѕыло гонение на ÷ерковь, не особенно кровопролитное - без расстрелов, без —оловков. Ќо в смысле закрыти€ храмов очень жестокое. ѕриблизительно двадцать тыс€ч храмов было в –оссии - и около дес€ти тыс€ч было закрыто. » вот тогда жил героический человек, по-моему, “алантов его фамили€.  ажетс€, в ¬€тке (тогда это был  иров). ќн начал боротьс€ против закрыти€ храмов. ÷ела€ группа их была - € слышал потом и о других таких группах (в Ќижнем Ќовгороде, например). ќн сумел какие-то материалы передать за границу. Ќу, и в конце концов его в газетах начали травить, что он антисоветскую компанию поднимает. ” жены его сделалс€ инфаркт, и она умерла. —амого “алантова потом в лагерь посадили, и он через полгода умер. “акой вот мученик уже почти нашего времени...

“ак было. ј потом отношение стало мен€тьс€. я давно это заметил. я ехал в автобусе, слышу, два человека разговаривают, один говорит: Ђѕопї. —лышу как привычное - презрительно ругают св€щенника. ј он с совершенно с другой интонацией: Ђƒа такой вот поп! Ќасто€щий! — бородой такой...ї я почувствовал совершенно другое отношение к самому €влению. ¬раждебность к ÷еркви стала спадать.

’от€ до самого конца брежневских времен под ѕасху вокруг церкви сто€ли группы молодых людей, комсомольцы. », например, мен€ с женой пускали в церковь, а с сыном - нет. ќни говорили: ЂЁто только дл€ старыхї. я иногда пыталс€ их убеждать, но это было бесполезно. ¬идимо, им и самим было непри€тно, но была инструкци€...

Ќо вокруг церкви на каждую ѕасху собиралась толпа, на крестный ход зажигали свечи - этому уж никто не мог преп€тствовать.  акое-то т€готение к ÷еркви по€вилось.

Ќо, может быть, чтобы закончить, € думаю, что эта эпоха и сейчас продолжаетс€, честно говор€, - если сказать горькую истину. ћне кажетс€, имеетс€ какое-то смутное т€готение, надежда. ћне представл€етс€ так, а как на самом деле, как узнаешь? ћне не кажетс€, что образовалс€ какой-то православный народ, твердо верующий, ход€щий в церковь, живущий по вере. ј это покамест вызванное шоком состо€ние поиска.  ак у птиц: беспор€дочное летание, когда они ищут место дл€ гнезда или пищу, а еще не включилс€ конкретный унаследованный механизм поиска материала дл€ гнезда или преследовани€ добычи, который потом твердо ведет животное за собой. Ёто блуждание в разных направлени€х.

—ейчас многие блуждают около ѕравославной ÷еркви. ƒругие (меньшее число, к счастью) - около кришнаитов. “ретьи –ерихом зачитываютс€. Ќо, мне кажетс€, это покамест все на таком уровне происходит. Ёто что-то такое, по поводу чего нет основани€ обольщатьс€.

- ј как вы думаете, в будущем есть надежда, что русский народ станет церковным и произойдет возрождение?

- ќткуда мне знать? я думаю: или - или. »ли произойдет - или народ исчезнет. ћожет быть, народ исчезнет как более или менее значительное €вление мировой жизни.  онечно, € уверен, что сильный русский народ может существовать только по принципу: один народ, одна страна, один Ѕог, одна ÷ерковь.

» € думаю, если бы была бы полна€, укорененна€, спокойна€, как окончательный выход дл€ себ€ найденна€ церковность, вера, пронизывающа€ всю жизнь народа, то это решило бы и проблему монархического государственного устройства. Ѕез которого € тоже себе никак не представл€ю устойчивой и сильной –оссию. ѕотому что как –осси€ может существовать? ѕри демократии она представл€ет такой жалкий вид, что даже сердце щемит. ƒаже не трагичный - хуже... ƒиктатура же - лишь жалка€ пароди€ на монархию.

¬ конце концов, € представл€ю себе только монархию, котора€ основана на религиозном мироощущении как на фундаменте. ѕотому что иначе непон€тно, как народ может довер€ть свою судьбу одному человеку, если эта уверенность откуда-то свыше не подтверждена. Ќо мне кажетс€, это возможно в каком-то далеком будущем, которое €-то уж точно никак не надеюсь увидеть. ’от€ часто все происходит гораздо быстрее, чем мы можем себе это представить...

- ¬ы фактически ответили на вопрос, который € хотел задать о будущем –оссии. ћы сейчас стоим в точке перелома?

- ƒаже хуже, чем в точке перелома. –осси€ сейчас, конечно, €вл€етс€ покоренной страной, побежденной. » либо она найдет в себе силы преодолеть иго - духовное и физическое, сбросить его с себ€, либо не устоит...

- ј что, по-вашему, в этой ситуации может быть сделано, в частности, молодым поколением дл€ возрождени€ –оссии? » какие проблемы в –оссии сейчас €вл€ютс€ самыми насущными с этой точки зрени€?

- ¬ы знаете, мне кажетс€, русский кризис - на самом деле не только русский. Ёто мировой кризис, с каким-то особым отражением в –оссии. » если это не слишком нас далеко уведет от темы, € могу изложить, как мне это представл€етс€, в чем тут дело. ¬едь мне кажетс€, что разрешитьс€ судьба –оссии может только в мировом масштабе.

- ƒа. Ёто интересно.

- ћне кажетс€, что последние века, особенно два последних века, «апад строит совершенно уникальное, никогда прежде не существовавшее общество, во многих отношени€х совершенно порывающее с традицией человеческой истории.

¬о-первых, оно не земледельческое, а чисто городское. Ѕывали случаи по€влени€ больших городов и упадка земледели€. Ёто обыкновенно было св€зано с концом какой-нибудь цивилизации: древнеримской, вавилонской... Ўпенглер говорит, что это типичный признак упадка конкретной культуры, когда растут большие города за счет деревни. Ќо этот рост был совсем не того масштаба: всегда больша€ часть населени€ все же жила в деревне, а сейчас строитс€ общество, в котором в идеале никто в деревне не живет. ¬ —Ўј, может быть, три процента людей живут в деревне и занимаютс€ сельским хоз€йством, хот€ на сельское хоз€йство работает больша€ часть населени€, занима€сь производством удобрений, постройкой машин, научными исследовани€ми, генетикой... —оздаетс€ впечатление, что это общество враждебно земледелию, и ему нужно, почти как при работе в урановых рудниках, к минимуму свести контакт с ним - по возможности заменить человека машиной.

Ёто общество и создано было уничтожением деревни, которое началось в јнглии с жесточайших преследований кресть€н. »х сгон€ли с земли, объ€вл€ли брод€гами, поскольку они, действительно, лишившись своих общинных земель, бродили в поисках работы. Ётих брод€г клеймили раскаленным железом и вешали. »ли заключали их в работные дома, где услови€ существовани€ были примерно как в тюрьмах и которые назывались Ђдомами ужасовї. ѕостепенно они перерабатывались в городской пролетариат, но и там держались под угрозой жесточайших законов, предполагавших, например, смертную казнь за кражу собственности в несколько фартингов, то есть каких-то копеек. “огда лондонские парки были украшены повешенными... “аким вот террористическим образом за счет деревни было построено промышленное техническое общество.

“еперь жизнь все в большей степени основываетс€ на технике, и техника считаетс€ наиболее надежным элементом жизни. » всюду, где можно человека заменить техникой, его замен€ют техникой. Ќа коммутаторах, например, при замене людей техническими устройствами ошибок становитс€ меньше... “ехника понимаетс€ в очень широком смысле - не только как машинна€ техника, но и как продуманна€, отработанна€ система целенаправленных действий, така€ система, что ей можно обучить кого угодно. ћожет быть техника биржевой игры, техника рекламы, техника политической пропаганды... ћашина здесь €вл€етс€ только идеалом, Ђидеальной техникойї. Ёта техника совершенно подчин€ет человека. ќна указывает ему и цели жизни, и средства их достижени€. » способ отдыхать. „еловек работает на технику, а она организует его отдых.  онтакт с реальной жизнью замен€етс€ искусственным контактом, прежде всего через телевизор, как в каком-то фантастическом романе о будущем... ќдин немецкий социолог сформулировал эту тенденцию очень коротко: речь идет о том, чтобы уничтожить природу и заменить ее искусственной природой, а именно техникой. ¬ мире происходит такого сорта переворот.

–осси€ была в особом положении, потому что эта техническа€ цивилизаци€ создает очень большие силы и р€д очень привлекательных возможностей дл€ русского менталитета. ¬едь эта нова€, очень специфическа€ техника основана на науке, каждое новое техническое достижение основано на только что произошедшем научном достижении. Ќапример, атомна€ бомба создаетс€ на основе квантовой механики, открытой фактически тем же поколением людей.

» вот –осси€ оказалась в таком положении, в котором был и р€д других стран. ќни столкнулись с проблемой: как им быть с такой технической цивилизацией? ј цивилизаци€ эта крайне жестока€ и нетерпима€. ’от€ она выступает под маской м€гкости, непартийности, терпимости, но это все относитс€ только к тому, что происходит внутри нее и что не преп€тствует ее функционированию. ¬нутри себ€ она готова защищать любые меньшинства: религиозные, сексуальные, какие угодно...

- ¬ы имеете в виду западную цивилизацию?

- ƒа, конечно. “ехнологическа€ цивилизаци€ - это западна€ цивилизаци€... Ќо при всем при этом с какими-то альтернативами она совершенно не в состо€нии сосуществовать. ќна их просто уничтожает. јмериканские индейцы выбрали один путь - не поддаватьс€ этому, и были полностью уничтожены.  итайцы, индусы были подчинены в качестве колоний... –осси€ же выбрала какой-то очень сложный путь заимствовани€, усвоени€, в то же врем€ стара€сь держатьс€ за свои основы. » вот мне представл€етс€, что в –оссии центром истории была борьба за деревню, за то, чтобы не дать в –оссии произойти этому перевороту: построению промышленной цивилизации за счет деревни. Ќа этом были основаны реформы јлександра II. ƒл€ этого сохран€лась община, чтобы преп€тствовать пролетаризации деревни. ѕотом, когда вы€снилось, что этот путь имеет р€д дефектов, министры јлександра II и јлександра III Ѕунге и ¬итте предлагали свой вариант... Ќо это все были действи€ внутри администрации, которые не вылились в какие-то реальные шаги. Ѕыло многое подготовлено, что было впоследствии осуществлено —толыпиным. ј параллельно, совершенно независимо от этого, развивалось грандиозное течение по изучению и внедрению кресть€нской кооперации, которое давало возможность сохранить самый центральный, индивидуальный элемент семейного хоз€йства, в то же врем€ сделав его экономически мощным, обеспечив ему выход на мировой рынок, опровергнув ту точку зрени€, что только крупные хоз€йства конкурентоспособны. » до мировой войны 85 миллионов человек с членами их семей были членами кооперативов - больша€ часть кресть€нского населени€. Ѕыли огромные кооперативные предпри€ти€ - ћаслоцентр, Ћьноцентр - монополисты на мировом рынке, которые опирались на кооперацию кресть€нских хоз€йств.

¬се эти попытки, однако, оказались запоздалыми и недостаточными и не смогли предотвратить взрыва революции. „его же не хватало? я думаю, того же, чего и сейчас не хватает, - чувства, что ќтечество в опасности. ≈сли бы тогдашние помещики адекватно воспринимали происход€щее, то, конечно, они готовы были бы пойти на гораздо большие жертвы. Ќо среди них была распространена кака€-то недальновидна€ уверенность в инерции жизни, о которой € говорил раньше, в том, что все так и будет катитьс€...

ј марксизм был продуктом той же западной цивилизации, одним из самых радикальных ее учений. “оже антикресть€нской и антихристианской - конечно, с укорененной ненавистью к деревне. » если посмотреть, как ћаркс объ€сн€ет, почему все попытки революции в јнглии, ‘ранции не удались, то всегда объ€снение такое, что это из-за Ђдеревенской буржуазииї. ƒл€ него-то деревн€ была еще худший противник, чем дл€ капиталистов. ƒл€ него деревн€ была живое противоречие, крах его концепции. ¬едь его концепци€, выраженна€ в  оммунистическом манифесте, заключалась в том, что общество все более раскалываетс€ на два враждующих класса - пролетариат и буржуазию. ј вот кресть€нство само по себе было противоречием этому главному тезису. » он называл его Ђстранный классї, Ђнеудобный классї, говорил об Ђидиотизме деревенской жизниї, Ђварварстве среди цивилизацииї. », с концептуальной точки зрени€, теоретически подготовленные большевики-марксисты сто€ли на том, что страна должна быть превращена в единое хоз€йство, где будут работать пролетарии. » тогда они встретились со страшным сопротивлением деревни. —илы большевистской власти были разделены между подавлением кресть€нских восстаний и борьбой против белых армий. » в конце концов кресть€не благодар€ этому свою войну выиграли. Ёто редчайший случай выигранной кресть€нской войны.  онечно, они не могли выиграть эту войну в том смысле, чтобы захватить столицу, установить свое правительство - у них не было такой организации, да и идеологии, наверное, такой не существовало. Ќо они отбились... ќни заставили Ћенина признать, что продолжение прежней политики военного коммунизма ведет к скорой катастрофе, гибели —оветской власти.

Ќо тем не менее то, что произошло потом, в 1930-е годы - это было повторение фактически того же самого западного пути: индустриализаци€ за счет разорени€ деревни. Ёто посто€нно обсуждалось на партийных съездах, как м€чик перебрасывалось от одной фракции к другой - и в конце концов было осуществлено.

» мне кажетс€, что трагеди€ –оссии заключаетс€ в том, что начина€ с тридцатых годов наша страна пошла не по своему пути. ќна отказалась от того, за что веками боролась, и стала подражать Ђанглийскому путиї, о котором € говорил. —талин так и говорил: мы отстали на сто, на п€тьдес€т лет.

Ќо то, что называлось Ђдогон€юща€ экономикаї, - это в принципе невозможно. «наете, € испытал такие вещи в математике. “огда были трудны контакты с западными математиками, а у нас были целые области математики, не развивавшиес€ у нас, но интересные. » € ими начинал заниматьс€. » видно было, что следу€ за тем, что уже сделано на «ападе, никогда не сделаешь ничего самосто€тельного. Ѕудешь только повтор€ть зады того, что сделано более продвинутыми математиками. Ќужно было найти какой-то свой путь, параллельный вариант развити€, на котором можно было что-то свое интересное создать. ј вот –осси€ была поставлена в такое состо€ние, что она должна Ђдогон€тьї.

ѕричем это не изменилось и в перестройку. ќп€ть нам говор€т, что мы должны еще догнать цивилизованное общество. ќп€ть существует некоторый путь, некоторый план, который придуман и реализован там и который нам нужно только повторить. ‘актически это феномен утопического мышлени€: развитие страны вывести не из ее внутренней логики, ее предшествующего развити€, а придумать или заимствовать с некоторого образца...

ѕри этом, мне кажетс€, что вс€ технологическа€ цивилизаци€ в целом обречена. ¬едь она направлена против природы. Ќо человек €вл€етс€ частью природы, и поэтому цивилизаци€ оказываетс€ направленной и против человека. Ёто выражаетс€ и в экологическом кризисе, который €вл€етс€ неслучайным каким-то признаком, а естественным, логическим следствием этой цивилизации, котора€ встала на ту точку зрени€, что природа есть просто материал дл€ обработки, по отношению к которому идет речь только о технической целесообразности. ј техническа€ целесообразность не рассматривает слишком удаленные прицелы и расчеты того, что будет через столети€ - скажем, как будут вести себ€ те радиоактивные отходы, которые мы сейчас закапываем.

ќб экологическом кризисе, возникшем как результат технологической цивилизации, сейчас хорошо известно: Ђозоновые дырыї, Ђпарниковый эффектї, повышение температуры «емли, исчезновение лесов, которые создают кислород и т.д. Ќо есть и другой признак, указывающий на то, что технологическа€ цивилизаци€ идет к своему тупику. ќна ведь, как € сказал, целиком основана на быстро развивающейс€ технике, причем особой технике, базирующейс€ на последних достижени€х естествознани€. Ќо во второй половине ’’ века заметен резкий упадок естественных наук. ≈сли в первой половине столети€ возникли такие грандиозные области как квантова€ механика, теори€ относительности, генетика, то сейчас ничего подобного нет. —ейчас, когда привод€т примеры достижений человечества, говор€т о спутниках, компьютерах, новых технологи€х и так далее. Ќо ведь это все не новые законы природы, а дело естествознани€ - как раз открывать такие законы. ≈ще тридцать лет назад € слышал от одного известного советского физика точку зрени€, что законов природы не так много и они уже почти все открыты. ”ченым остаетс€ заниматьс€ лишь их приложением. “ак ли это или нет, но процесс резкого спада естествознани€ многие замечают. ј это означает, что из-под ног технологической цивилизации уходит ее фундамент.

- ¬ св€зи с этим, каково ваше отношение к новой электронной цивилизации, в частности, »нтернету? √овор€т ведь об электронной Ђмировой деревнеї. –аспространены воззрени€, что нова€ техногенна€ цивилизаци€ возвращаетс€ к каким-то очень архаическим сло€м человеческого сознани€.

- Ёто возможно. ¬озможно, что какое-то развитие техники может быть использовано дл€ оживлени€ традиционных форм жизни. Ќо, с другой стороны, мне кажетс€, здесь может быть и колоссальное преувеличение. –€д вли€тельных людей очень заинтересован в развитии данной области. ƒругие тоже заинтересованы, но не в том смысле, что они в результате деньги получают, директорами институтов станов€тс€, а их просто это само по себе интересует. Ќо в результате может получатьс€ крайнее преувеличение. я помню первый этап - где-то п€тидес€тые годы - когда стали по€вл€тьс€ компьютеры. ≈сли вспомнить, что тогда говорилось, не только о том, что может быть достигнуто, но и о том, что уже €кобы достигнуто, то становитс€ €сно, что здесь был элемент какого-то колоссального блефа. я помню, например, что цела€ литература существовала об искусственном переводчике. » € присутствовал на заседании физико-математического отделени€ јкадемии Ќаук, и там делалс€ доклад о нашем первом машинном переводе как об огромном достижении. ј потом возникло другое направление: информатика встала перед фактом, что электронный перевод не получаетс€, поскольку €зык на более или менее серьезном уровне вообще не формализуем. ћного лет спуст€ € встретил человека, присутствовавшего на той конференции, и € спросил его - помните, мы же с вами слышали доклад и нам показывали €кобы переведенный текст. » он ответил, что думает, что этот перевод осуществл€л человек, а не машина.

- Ќо сейчас ведь существуют довольно эффективно работающие электронные переводчики.

- ƒа, но они выдают очень грубый текст, требующий человеческого редактировани€.

- ƒа, поэзию по-насто€щему они не могут переводить...

- ƒа и научный текст тоже. “ак что иногда, например, название работы Ђѕороки развити€ у цыпл€тї перевод€т как Ђранн€€ испорченность цыпл€тї.

- ѕон€тно. ¬ернемс€ немного назад. ѕомимо той оптимистической точки зрени€, которую € отметил, есть и друга€: что »нтернет, например, - это апогей технической цивилизации во всем ее негативном значении, о котором вы говорили. »дут разговоры о том, что Ђвиртуальна€ реальностьї подмен€ет жизнь...

- я думаю, что всегда есть очень большой зазор между реальными техническими достижени€ми и той идеологией, котора€ возникает на их базе.

ѕриведу еще один пример, более радикальный. “огда же, в разгар дискуссии о компьютерах, которые только по€вл€лись, главным из обсуждаемых был вопрос об Ђэлектронном мозгеї: можно ли воссоздать человеческий мозг? ќдин человек, уже давно умерший, когда его интервьюировал корреспондент и задал ему этот вопрос, ответил: Ђ„то значит "ћожно ли?"? Ёто стоит в трехлетнем плане нашего институтаї. ƒругой же человек, великий математик, говорил, что это, по сути, друга€ постановка вопроса о материальности мира.

- «начит, тут есть пространство дл€ своего рода научного фантазировани€?

- ƒа, € думаю громадное. ≈сть огромный зазор между тем, что реально и возможно, и идеологией, котора€ на этом строитс€. ¬от пример. ƒо по€влени€ марксизма, самой попул€рной социалистической идеологией считалс€ сен-симонизм. √ейне был последователем —ен-—имона. » главное слово их учени€ было Ђсциентизмї - то есть вера во всеобъемлющую силу науки. Ёто были французы, в основном, наход€щиес€ под вли€нием Ќормальной школы. ќни увер€ли и со смехом говорили, что, конечно, с помощью науки можно создать несравненно более совершенный мозг, более совершенные человеческие институты и механизмы жизни, чем это делает неуклюжа€ и отстала€ природа. » описывавший это известный экономист и философ фон ’айек говорил, что, по-видимому, им и в голову не приходило, что вот этот самый мозг, при помощи которого они собираютс€ так преобразить природу, он этой же самой природой и создан.

- Ќо, кажетс€, что тут был и достаточно сильный момент насто€щего богоборчества. Ќечто подобное строительству ¬авилонской башни.

- ƒа, конечно. — идеологической стороны этот момент всегда тут был. Ёто строительство ¬авилонской башни.

ј апелл€ци€ к технике сама по себе не столь существенна. ¬сегда потом наиболее разрушительные последстви€ имеет именно идеологическа€ часть. ¬от сен-симонисты: кака€ у них была Ђнаучна€ базаї? Ќикакой вообще. „иста€ идеологи€. —ен-—имон говорил о принципе социального прит€жени€ и отталкивани€, как Ќьютон говорил о принципе всемирного т€готени€. Ќо Ќьютон с помощью своей теории вычислил орбиты планет. ј —ен-—имон? ” них ничего подобного не было...

» то же самое с ћарксом. Ёто немножко лучше было сделано Ђпод наукуї. Ќа самом деле кака€-то содержательна€ часть там была минимальна. ¬есь пафос был именно в идеологии разрушени€, революции. ј в основе €кобы лежал Ђнаучный методї. ј в каком смысле он научный? ¬ каком смысле здесь есть доказательство, эксперимент? ≈сли посмотреть, ведь он был совершенно несосто€тельным. “ам говорилось, в центральных их произведени€х, что парова€ мельница дает капиталистическое общество, также как ручна€ мельница дает феодальное. Ќо ведь ручна€ мельница была уж в Ўумере... » масса таких утверждений. Ќачинаетс€ Ђ оммунистический манифестї с того, что истори€ есть истори€ борьбы классов... Ќу откуда это известно? ѕочему существует только Ђборьбаї, почему не может быть сотрудничества, конкуренции? ƒаже если предположить, что пон€тно такое разделение на классы, которые они предлагают, а не какое-нибудь другое, то ведь между ними существует масса форм взаимодействи€. ѕочему же только борьба? » это никак даже не аргументируетс€.

ƒо последнего времени колоссальную роль играет элемент сциентизма. Ёто магическа€ сила апелл€ции к науке.  ак правило, без реального использовани€ научного метода, правильной терминологии. Ќо мне кажетс€, что это вли€ние сейчас заметно падает. ¬едь теперь €сно, что наука приносит дары не столь однозначные. ƒа и Ђнаучностьї самих этих концепций очень сомнительна. Ќа «ападе начина€ со студенческих волнений шестидес€тых уже почти перестали апеллировать к науке, как к какому-то высшему авторитету.

—циентизм уходит корн€ми в эпоху научной революции XVII-XVIII веков, когда всех действительно потр€сло, что сделала наука, например, в астрономии, когда оказалось, что из одного закона можно вычислить и то, как летит €дро при выстреле из пушки, и то, как движетс€ планета или комета. ћен€ поразило, что даже у  онан-ƒойл€, который пустил в ход пон€тие детективного романа, Ўерлок ’олмс пользуетс€ научным методом, это едва ли не главное у него.

- ¬озвратимс€ к тезису о том, что ќтечество в опасности. —ейчас интересна€ картина возникает, когда мы читаем, что через 50 лет русский народ сократитс€ в два раза, скажем, - но при этом смотрим на это как в кино, со стороны не отклика€сь ни чувствами, ни действи€ми...

- ƒа. ¬от вы, между прочим, спрашивали, что можно сделать сейчас... ¬от одна знакома€ спросила у мен€ совета. ” нее дочь не так уж и плохо живет, занимаетс€ предпринимательством каким-то, хорошо зарабатывает. Ќо (и это довольно типична€ ситуаци€!) весь этот уклад жизни люто ненавидит, готова хоть автомат брать в руки. » мо€ знакома€, ее мать, спрашивает: Ђ„то посоветуете ей делать?ї я говорю: ЂЌу, прежде всего, двух детей родитьї. ќна на этом прекращает разговор - видно, что не о том это совсем... ј ведь это самое первое. Ѕез изменени€ такого отношени€ к рождению детей все остальные разговоры, конечно, бессмысленны. » это конечно, чисто духовна€ установка, не св€занна€ с материальными факторами. ¬едь у нас сейчас рождаемость меньше, чем во врем€ войны: но кто же скажет, что во врем€ войны было легче, чем сейчас? Ёто совсем другое отношение. –аньше совершенно спокойно мирились с тем, что дети ход€т оборванными. я, правда, не во врем€ войны рос, но € прекрасно помню, что у мен€ рукав всегда был заштопан, € ходил в какой-то переделанной, от дедушки сохранившейс€ с дореволюционных времен куртке, мне часто хотелось поесть - потому что еда, которую давали, была не слишком вкусна€, да наверное, и малопитательна€. Ќо ничего - мы жили и без этого...

Ќа мен€ €ркое впечатление произвело одно выступление писател€ ¬асили€ »вановича Ѕелова. ќн сказал: Ђ¬едь мы же вырождаемс€! ∆енщины, почему вы не родите? ¬ы скажете, сейчас трудно детей воспитывать. ј мо€ мать нас, шестерых детей, после войны воспитала. Ќикогда € не испытывал чувства сытости - первый раз испытал, когда из деревни в город переехал. Ќо она нас подн€ла все-такиї.

ј сейчас... ћожет быть, это гуманно по отношению к дет€м. «ачем € буду рождать ребенка, которому будет хотетьс€ есть? Ёто друга€ психологи€. Ќо, по крайней мере, это вопрос психологический, а не материальный. «аметьте: ведь ходишь по улице и не видишь, чтобы богато одета€ мама вела четверых детей. —амые зажиточные люди сейчас тоже рождают мало детей.

- “еперь немного провокационный вопрос. ¬ свое врем€ вы написали весьма нашумевшую статью Ђ–усофоби€ї, котора€, насколько € понимаю, вызвала даже определенные негативные последстви€ дл€ вас, не так ли?

- ƒа нет. Ѕольше негативных последствий дл€ мен€ вызвала мо€ книга о социализме - после ее по€влени€ мен€ выгнали из ”ниверситета. Ёто было существенно. ¬едь в ”ниверситете у мен€ были студенты, ученики... ј тут это было более поверхностно. Ѕурна€ реакци€ была, но она мен€ мало затронула.

- Ќо в определенных кругах интеллигенции это вызвало по€вление устойчиво негативного отношени€ к вам. ¬ас стали воспринимать как достаточно одиозную фигуру.

- ƒа, конечно: мракобес, антисемит...

- Ќо все-таки - прошли годы, как вы думаете теперь: насколько то, что затронуто в этой книге, остаетс€ значимым и сейчас?

- ¬ы знаете, предсказани€ большого масштаба, относ€щиес€ к стране, к истории, обычно не сбываютс€. », мне кажетс€, это очень хорошо: ход событий оказываетс€ непредсказуемым, логически непредвидимым. ѕотому что он зависит от воль людей. » сам € много раз говорил много такого, что потом совершенно не исполн€лось.

Ќо здесь было гораздо больше, чем просто выполнившеес€, скорее перевыполн€вшеес€ предвидение. ¬едь каково было содержание статьи? я ведь брал очень небольшое число статей, ходивших здесь в виде самиздата, где люди все-таки откровенно высказывали, что они думали, и еще в эмиграции, что публиковалось. ¬се это распростран€лось совершенно ничтожными тиражами. Ќа основании этого € реконструировал, как какого-нибудь €щера по сохранившимс€ косточкам, воззрени€ определенного сло€ людей, которым почему-то несимпатичны традиционные принципы русского миросозерцани€, которым от начала до конца противна русска€ истори€, да и сам русский человек... » которые, тем не менее, живут среди русских. ћо€ мысль не сводилась к тому, что эти люди именно евреи, - и среди русских сколько угодно таких: знаменитый —ин€вский, например, который писал: Ђ–осси€ - сукаї.

ј сейчас, если продолжать то же сравнение: этих €щеров уже не надо реконструировать, они ход€т среди нас и ед€т нас. » политика телевидени€ пронизана этим, да и политика государства...

- ¬ последнее врем€ все-таки многое изменилось...

- ћне кажетс€, здесь все-таки надо отдел€ть конкретные дела от слов. ¬ы имеете в виду, что терминологи€ изменилась. Ќесколько лет назад ≈льцин говорил, что вот по€вились очень опасные Ђкрасно-коричневыеї. ј теперь ни он, ни ѕутин таких слов не говор€т. –аньше говорили об Ђопасных патриотахї, которых всегда писали в кавычках. ј сейчас они сами себ€ называют Ђпатриотамиї. Ёто верно. Ќо первым это сообразил ∆ириновский. ќн пон€л, что народу непри€тно слушать, как измываютс€ над русскими... ѕосле этого и другие политики на его примере увидели, что так можно достичь успеха и эти слова стали говорить кто угодно - от большевиков,  ѕ–‘ и до ѕрезидента. Ќо ведь все дело в действи€х...

- Ќо, может быть, изменение в словах повлечет и изменение в делах. ќни же должны будут как-то исполн€ть сказанное?

- ¬ы знаете, столько раз ≈льцин обещал лечь на рельсы, но это не заставило его сделать это. ≈ще √итлер писал: ЂЌе заботьтесь писать сегодн€ в газете противоположное тому, что вы писали вчера, потому что обыватель не будет смотреть эту газетуї. Ќо старую газету хоть можно посмотреть, а по телевизору и это уже невозможно - нельз€ перевернуть страницу и посмотреть, что было раньше. Ёто характерно не только дл€ телевидени€, но и вообще дл€ современной подачи информации. “еперь уже и газете не возразишь: диалог невозможен. ¬се это становитс€ похожим на внушение, гипноз, а вовсе не обсуждение или передачу фактов. Ќеслучайно и выпуски известий по телевизору состо€т уже в основном не из передачи фактов, из которых ты сам можешь сделать вывод, а из изложени€ взгл€дов, которые подтверждаютс€ какими-то картинками...  огда что-то происходит в ƒуме, вам показывают какого-нибудь важного политика, за которого проголосовали миллионы людей... и он только открывает рот. ј в это врем€ совершенно неизвестный молодой человек - комментатор - объ€сн€ет что происходит. Ќо мне показалось бы интересным узнать, что действительно сказал этот политик, вне зависимости от того, сочувствую € ему или не сочувствую - все-таки за ним стоит реальна€ сила. ј оказываетс€, что эта реальна€ сила не у него, а у молодого человека с телевидени€.

- » чем же, по-вашему, можно противосто€ть всему этому?

- я думаю, в первую очередь большим жизненным опытом, который будет противосто€ть такой монополизации. ј потом - все-таки национализацией основных каналов. ѕотому что нельз€ за деньги продавать истину...  онечно, национализаци€ тоже создает риск монополизации информации уже государством. Ќо с ней можно боротьс€. ћожно представл€ть каналы или передачи ÷еркви, профсоюзам, ученым, писател€м. Ќо от принципа Ђправда - за деньгиї, во вс€ком случае, необходимо избавл€тьс€.

 

— »горем Ўафаревичем беседовал ƒмитрий —апрыкин

1 феврал€ 2000 г.

"ѕравославие.ру"

 

 

¬се статьи раздела...

 омментарии:

ёрий

21 феврал€ 2017 10:20

„то поразило в мысл€х это русского академика, да он просто гой, пусть и талантливый, но прирученный академиками кагала с детства верить в еврейские науки как в христианство, а это уже насто€ща€ каббала.

“о есть даже у него - русского академика за всю жизнь не хватило времени пон€ть что его ведут, что он не хоз€ин не то что в своей стране, но даже в своем доме. »менно эти трусливые бараны сидели тихо и смирно, в то врем€ как их страну превращали в дерьмо, когда во врем€ перестройки уничтожались миллионы тонн продуктов, а все лучшие товары отдавались за бесценок за границу - весь дефицит всего был создан кагалом во власти искусственно.

» как завершение хуцпы, в 1993 при полном предательстве еврейских генералов  √Ѕ был устроен переворот-майдан в ћоскве при помощи снайперов из посольств запада и израильского переодетого спецназа.

»менно поэтому всю русскую интеллигенцию партийный кагал во власти развел как баранов и кинул, вопрос - что тогда требовать от простого народа?
ƒобавить комментарий
ѕол€, отмеченные * об€зательны дл€ заполнени€
¬аше им€*:
¬аш E-mail:
ќткуда ¬ы:
¬аш комментарий*:
¬ведите код, изображенный на картинке:
ќбновить

¬ комментари€х запрещены богохульство, сквернословие, флуд, спам, оскорблени€ друг друга и третьих лиц, церковного св€щенноначали€, пам€ти русских √осударей и "разжигани€ ненависти". ”важительно относитесь друг к другу и не забывайте про ст. 282 ”  –‘


ѕохожие новости

“эги: ()

Ќеавторизованные пользователи не могут оставл€ть отзывы.

Ѕлоги

¬се записи…

јнонсы и объ€влени€

»мперский Ћегион объ€вл€ет набор кандидатов

≈сли вам близка иде€ боевого служени€ √осподу »исусу ’ристу, если вы осознаЄте себ€ верными сынами ¬ечной »мперии, у вас есть возможность встать в наши р€ды.

1515

¬озобновились зан€ти€ по отечествоведению на базе ћосковского отдела –»ƒ

«ан€ти€ провод€тс€ в районе метро  урска€ по по вторникам с 19.00 до 22.00.

1
1437

÷арские панихиды в »мператорском ѕетропавловском соборе

ѕо благословению митрополита —анкт-ѕетербургского и Ћадожского ¬ладимира ÷арские панихиды служатс€ в ƒни пам€ти ¬еликих √осударей –оссийских.

1667

¬ клубе Ђ–езервї, на базе курса Ђѕартизанї провод€тс€ зан€ти€ по тотальному рукопашному бою

ѕервое зан€тие бесплатное.

1
15285

¬се анонсы

Ќовости движени€

ћјЌ»‘≈—“ –”—— ќ√ќ »ћѕ≈–— ќ√ќ ƒ¬»∆≈Ќ»я

Ќаша задача -  положить конец смутному  времени, дл€щемус€ уже более 100 лет, необходимо  вернуть русскому народу его –одину, а –оссии самосто€тельность. “олько мы можем восстановить законную, историческую и национальную власть в –оссии и вернуть –усский народ на путь спасени€, с которого его попытались увести бесовские силы коммунизма и либерализма.

3
3598

ќчередные зан€ти€ по отечествоведению, на базе ћосковского отдела –»ƒ были посв€щены теме положени€ русской эмиграции в первые послевоенные годы 1946-48

Ќа этой лекции присутствовал янов ћ.Ќ., внучатый плем€нник ƒитерихса ћ. .

616

ћы русские! — нами Ѕог и наш √осударь!

¬ канун 150-лети€ со ƒн€ рождени€ св€того »мператора-мученика Ќикола€ II јлександровича, почтить ≈го  пам€ть собрались свыше 300 человек. ћолебен с акафистным пением св€тому ÷арю-мученику Ќиколаю, у стен храма-пам€тника —ветлого ¬оскресени€ ’ристова (—пас-на-крови), уже в 27-й раз был организован –усским »мперским ƒвижением (–»ƒ).

204

–усское »мперское ƒвижение представило –оссию на конференции в Ђ≈вропа наций против банковского капиталаї в ѕариже

“акже русские националисты прин€ли участие в шествии и митинге, посв€щенным ∆анне д'јрк [‘ќ“ќ, ¬»ƒ≈ќ].

405

–усское »мперское ƒвижение примет участие в съездах европейских националистов в ѕариже и ƒрездене

ќба меропри€ти€ проход€т одновременно, но мы решили не выбирать между этим двум€ съездами, а послать делегатов сразу на оба.

390

Ќационал-консерваторы. ѕорошенко кл€нчит автокефалию, испанцы суд€т нашего вора

¬ студии –усского »мперского ƒвижени€ —танислав ¬оробьев и ƒенис √ариев.

735

¬се новости движени€





ƒемотиваторы

демотиваторы

 артинки

картинки русского имперского движени€

√азета "ѕравый взгл€д"

є 13-14 (281-282) июль 2017 г.

ƒень –усской скорби и слЄз

17 июл€ 2017 года, в очередную годовщину ≈катеринбургского злоде€ни€, на совместную молитву у —паса-на- рови и традиционный ÷арский  рестный ход собрались менее тыс€чи петербуржцев.


÷ј–— »…  –≈—“Ќџ… ’ќƒ ¬ ≈ ј“≈–»ЌЅ”–√≈

ќколо 70 тыс€ч человек прин€ли 17 июл€ участие в крестном ходе в ≈катеринбурге, сообщает ≈катеринбургска€ епархи€.

¬ ночь с 16 на 17 июл€, в годовщину убиени€ св€той ÷арской семьи, в ≈катеринбурге прошел пока€нный ÷арский крестный ход от места убиени€ до места сокрыти€ останков - сегодн€ там стоит монастырь в честь св€тых ÷арственных страстотерпцев.

 


Ќовомученики дома –омановых

—мерть »мперии была страшной, восставший хам добивал ее методично и безжалостно, женщин, мужчин, молодых и пожилых, с циничным изуверством, стара€сь не просто уничтожить, но и стереть их из пам€ти. Ќе получилось. ѕам€ть о безвинно убиенных жива и по сей день.


ћитрополит јнастасий (√–»ЅјЌќ¬— »…)

—лово о свв. ÷арственных мучениках

»сполнилось семь лет со дн€ кончины наших ÷арственных ћучеников, и мы приносим на этом всемирном алтаре безкровную жертву в пам€ть их.

ћолитва любви - наш посто€нный долг пред ними и их великими страдани€ми, завершившимис€ жестокой казнью всей ÷арственной —емьи в нынешнюю кровавую ночь в ≈катеринбурге.



"–усский  рест"

¬ 2017 году в –оссии крива€ числа рождений пошла вниз.  омпенсировать отрицательные показатели не удаетс€, даже несмотр€ на сокращение смертности. ≈стественна€ убыль населени€ за первые п€ть мес€цев этого года составила 112 тыс€ч человек. ”ченые прогнозируют 10-летнюю демографическую €му, что становитс€ новым вызовом социальной инфраструктуре.


также читайте. . .

 

¬се выпуски



© –усское »мперское ƒвижение. ѕри перепечатке материалов ссылка об€зательна.

 

яндекс.ћетрика